Os Veganos e os Vegetarianos acreditam que não matam animais mas isso não é Verdade

Achei maravilhoso que o autor tenha colocado de forma tão competente o que venho falando há tempos aqui no nosso blog!!!!!!! 

Fico injuriada pela perda de tempo de certas pessoas ao criarem diferenças dentro dos ideais da defesa animal ao se intitularem disto ou daquilo. 

O que importa é o equilíbrio que a natureza nos apresenta..... a morte é fato e depende de como a encaramos... O Deus que inventamos é contraditório e isto é incontestável!!!!!!! Ele existe, mas, não é este que foi escrito nos livros religiosos..... Ele é sentido e não explicado!!!!! Sugiro que todos leiam este texto abaixo e divulguem para os amigos. Nossa causa anda perdendo o sentido por conta desta história de veganismo..... Se liga, galera!!!!!

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À menos de uma semana atrás, Claudio Bertonatti, um dos mais reputados naturalistas da Argentina, escreveu um artigo que desencadeou um terremoto. O tsunami já chegou até nós aqui e é provável que se chegue ainda mais longe.

No seu artigo, The Vegan Confusion, ele avisa que comer vegetais não impede a morte de animais. Bertonatti enfureceu milhares de veganos e vegetarianos, bem como outros conservacionistas da

natureza. No entanto, muitos dos que leram o seu artigo aprenderam algo sobre os direitos dos animais que talvez nunca lhes tivesse ocorrido.

Conversamos com Claudio sobre esta sua ideia e a ruptura que causou, e discutimos os pontos mais importantes da controvérsia.

Cláudio, você era vegetariano. O que fez você decidir tornar-se num?

Quando adolescente, eu cresci com interesse pela natureza. Eu pensei que ao tornar-me vegetariano eu evitaria matar tantos animais. Mas depois mudei de ideias.

O que aconteceu?

Comecei a estudar a natureza e a sair para o campo para observar a vida selvagem. Notei que nos campos de culturas agrícolas não havia pássaros, e os poucos que estavam lá acabavam sendo perseguidos. Então comecei a estudar anfíbios, mamíferos, répteis e peixes e percebi que estava confuso.

Como?

Como vegetariano, eu estava a ajudar a evitar a morte e o sofrimento de animais domésticos, mas não de espécies selvagens. E muitas dessas espécies – ao contrário das vacas, porcos e cabras – estavam a desaparecer. Então, eu voltei a tornar-me omnívoro.

O que o levou a escrever este artigo?

Na Argentina, encontro muitas pessoas que se dizem defensoras da natureza porque não comem carne nem usam couro. Eles pensam que por serem veganos ou vegetarianos estão a impedir que os animais morram. Mas não é verdade.

Porquê?

A partir do momento em que os seres humanos começaram a criar gado e a adoptar a agricultura geramos um impacto. Não há espécies animais cuja sobrevivência não resulte na morte de outros animais, directa ou indiretamente. Eu entendo que isso pode ser uma conclusão dolorosa. Eu também gostaria de viver num mundo ideal, mas essa não é a realidade. Muitos veganos e pessoas que só usam algodão parecem acreditar que não causam mortes, mas causam.

Quando digo isso, muitas pessoas sentem que estou as estou a encurralar.

Mortes indirectas?

Trigo, arroz, milho. A maioria dos veganos come essas coisas. O primeiro impacto do cultivo em massa é o desmatamento: forçamos a natureza a abrir espaço para as lavouras. Na Argentina, incendiaram a selva, queimaram ninhos com lança-chamas. Então eles devem defender a terra semeada dos pássaros que vêm alimentar. Muitos fazendeiros fazem isso espalhando grãos envenenados. Depois disso, os herbívoros selvagens vêm procurar os primeiros rebentos, então os latifundiários colocam cercas eléctricas ou caçam os animais com armas.

Se você comer carne, você mata animais, mas você também os pode matar ao comer plantas

O que acontece durante a colheita?

A terra é fumigada para combater os fungos, insectos e outras plantas. Os animais que foram expulsos mudam-se para outras áreas que já suportam animais: o hotel está totalmente reservado. Assim, os animais vão aos campos de cultivo vizinhos e uma outra onda dos impactos é gerada.

Em contraste, afirma ele, nos campos dedicados à pecuária há mais espécies de outros animais.

Há muitos prados selvagens na Argentina. Você pode fazer uma caminhada por lá e encontrar de tudo: anfíbios, répteis, pássaros. Claro, eu estaria a mentir se eu dissesse que há a mesma variedade de animais que você teria se as vacas não estivessem lá. O agricultor também persegue animais selvagens e mata todos os animais que considera prejudiciais à produção. Mesmo assim, o impacto é menor. Quando digo isso, muitas pessoas sentem que as estou a encurralar.

Em que sentido?

No sentido de que não há fuga: se você comer carne, você mata animais, mas você também os mata ao comer plantas. Muitas pessoas que preocupam-se com questões ambientais e procuram os bons e os maus, mas não é assim: é muito mais complicado.

Dê-nos um exemplo.

Há muitas pessoas por aqui a manifestarem-se e a afirmarem “Não à exploração de minérios“. O slogan deveria ser “Não à mineração que explora imprudentemente os recursos e as pessoas”. Os activistas usam computadores que não existiriam sem os metais trazidos das minas. Estou surpreendido por eles não verem o quadro maior.

A maioria dos matadouros na Argentina são modelos de crueldade. Eu nunca poderia fingir que era de outra forma!

O que é que você acha da forma como a carne é produzida em massa – a indústria da carne?

É uma tragédia. As instalações para alimentar os animais e a maioria dos matadouros na Argentina são modelos de crueldade desenfreada. Eu nunca poderia fingir que seria doutra forma!

Há evidências de que os recursos necessários para a carne são muito maiores do que os necessários para os produtos hortícolas. E, que as culturas constituem uma grande parte desses recursos: uma alta porcentagem deles são usados para alimentar o gado.

Isso é verdade. Eu sei que a maioria das culturas de soja são usadas para este fim. Não estou a afirmar que os veganos são estúpidos ou que todos devem tornar-se carnívoros, só estou a afirmar que é importante ser sensato, adoptar uma posição inteligente e mostrar alguma solidariedade.

Para um fundamentalista, é pecado mencionar a morte. E que mais eu lhe poderia chamar? Eutanásia?

Qual será a posição mais inteligente?

Mostrar solidariedade com a Natureza: o mal menor. É importante incentivar o consumo e o abate, com mais humanidade, dos animais. Mas para um fundamentalista, é um pecado até mesmo mencionar a morte. E que mais eu lhe poderia chamar?? Eutanásia?

Se eu entendo correctamente, a sua intenção é avisar os veganos e os vegetarianos que o impacto zero é impossível.

A maioria de nós vive em cidades e sabe muito pouco sobre o mundo animal. Pergunte aos seus amigos se eles podem nomear 10 animais e 10 plantas silvestres nativas da área em que vivem.

Nós provavelmente não seríamos capazes.

Se não sabemos nada sobre natureza e a diversidade, então não seremos capazes de a valorizar. O nosso universo é limitado ao que vemos: cães, gatos, galinhas, porcos, patos, vacas. A nossa sensibilidade estende-se somente até eles. É como olhar através do buraco da fechadura. O mundo é maior do que isso e muito mais complexo, quer você o aceite ou não.

Você fala como se conhecesse muitos fanáticos.

Existem carnívoros e veganos fundamentalistas. Como cientista, quando os ouço falar com esse tom confiante – tão completamente sem nenhuma auto-dúvida – isso assusta-me. Os fundamentalistas só prestam atenção às pessoas que pensam como eles, e vêem todos os outros como um inimigo. É uma contradição.

O quê?

Para um carnívoro ser violento é lógico, mas para um vegan ser violento é filosoficamente inconsistente.

Você conheceu veganos violentos?

Eu era o director administrativo do Zoológico de Buenos Aires. Eu renunciei ao cargo porque eu tentei transformá-lo num centro de conservação de espécies ameaçadas de extinção, mas não consegui. Existiam esses veganos que se manifestavam à frente do zoológico a gritarem para as famílias que vinham, chamando-as de assassinos. Isso prejudica o veganismo. As pessoas pensam: se isso é o veganismo, então eu não quero fazer parte dele. Nem todos os veganos são assim, é claro. Mas há muitas pessoas que desenvolvem uma grande empatia apenas por animais domésticos. Muitos deles acabam por odiar as pessoas e isso é uma patologia: não é saudável.

No seu artigo você afirma que, se toda a espécie humana de repente se tornar vegana, isso seria uma tragédia. Mas alguns dizem que se fossemos todos veganos, então precisaríamos de menos cultivo agrícola do que sendo omnívoros.

Eu escrevi o artigo como uma forma de desencadear o debate no meu país, onde a pressão do movimento vegan na análise ambiental é geralmente bastante instável. Se toda a espécie humana se tornasse vegan por causa desse tipo de pensamento (sem contar com outras justificações filosóficas, religiosas ou de saúde nas quais eu não vou entrar), seria uma tragédia porque nós não estaríamos a entender verdadeiramente os problemas ambientais do mundo.

Você não está convencido pelas estatísticas.

Se um bem-compreendido veganismo contribui para melhorar o mundo natural, então eu vou de bom grado tornar-me vegan. A minha principal preocupação é a conservação da biodiversidade: que a riqueza da vida na Terra não fique mais pobre.

Mas, novamente, se todos na Argentina fossem veganos, isso não exigiria menos colheitas?

Eu não sei. Eu não acho que você precise de ser vegan para conservar a natureza e a biodiversidade. Eu não sou um especialista em desenvolvimento de produção agrícola, mas pelo que sei sobre o meio ambiente, é sempre melhor diversificar a produção. Deve haver culturas, vacas, apicultores… diversidade.

Que deficiências você identifica no movimento vegan?

Nunca os vejo a lutar pela criação de novas áreas protegidas ou a combater o tráfico ilícito de animais selvagens. Vejo-os a protestar contra as touradas, que já não acontecem na Argentina, e contra os matadouros. É como se eles só se preocupassem com os animais domésticos que, novamente, não estão em perigo de extinção. Eu não estou a dizer que é errado – simplesmente que existe muito mais para além disso.

Em geral, você acha que não existe uma ligação suficiente entre o veganismo e a Consciência ambiental?

O que eu acho perigoso é gastar toda a sua energia a tentar salvar o gato preto quando não sabe nada sobre o meio ambiente, e porque talvez você esteja a desperdiçar a sua energia. Talvez a sua energia tivesse um maior impacto noutras situações. É importante ter uma visão ampla: poderia ajudá-lo a analisar melhor a sua situação. Se, depois, você ainda quiser dedicar a sua vida a salvar gatos pretos, isso é óptimo, e eu fico grato por isso. A defesa dos direitos dos animais não é incompatível com a conservação da natureza.

Claramente, há um conflito entre ambientalistas e activistas dos direitos dos animais e isso definitivamente vai ter um grande impacto no futuro da Humanidade.

Isso lembra-me um pouco os partidos políticos de esquerda: eles agem como se fossem inimigos, e ainda assim eles são muito semelhantes e deveriam ser aliados. Você sabe quem é o maior inimigo da conservação da natureza?

Quem?

As pessoas indiferentes. Muitas pessoas indiferentes acreditam que todos aqueles que se preocupam com o meio ambiente são a mesma coisa: nós não comemos carne, que nós somos amantes da natureza que só practicamos o bem, comemos vegetais e que nunca fazemos sexo. Não é verdade. Somos pessoas normais!

Os ambientalistas tendem a pensar que os veganos e vegetarianos são apenas sentimentais. Por outro lado, a indiferença de alguns veganos para com os animais selvagens e a biodiversidade preocupa-me

A morte faz parte da Natureza. Misturar sentimentos com a ciência não parece muito científico. Por outro lado, a Consciência humana é importante, assim como a nossa responsabilidade por uma indústria terrível e pesadamente poluente. Quem é que está errado?

Os erros são feitos por ambos os lados. Os ambientalistas tendem a pensar que os veganos e vegetarianos são apenas sentimentais. Por outro lado, a indiferença de alguns veganos para com os animais selvagens e a biodiversidade preocupa-me: não é consistente. Reconheço o facto de que a Humanidade é uma máquina que devora o mundo. Um antropólogo afirmou que nós somos cosmófagos: devoramos o que nos rodeia.

Você está feliz com a agitação que o seu texto causou?

Muitas pessoas insultam-me e atacam-me afirmando que matei um urso polar, o que não é verdade. Outros proporcionam-me novas perspectivas pelas quais agradeço! Eu sou apenas um trabalhador da conservação da natureza, um jardineiro, e eu também errei muitas vezes. Eu faço o meu melhor, mas não me ofende descobrir que estou errado. Eu penso como um cientista, não como um fundamentalista.  Você não precisa ser vegano para conservar a Natureza e a Biodiversidade

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13 Novembro, 2016 por Colaborama

Fonte: PrepareForChange.Net

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Pela primeira vez em nosso blog, estou respondendo a um comentário aqui na postagem porque é grande demais e o sistema só aceita um certo numero de caracteres. É para a Andressa. Respondi em azul os devidos trechos:

Prezadas Sheila e Áurea, sinto que, infelizmente, ambas acabaram cometendo o mesmo "pecado" que tanto criticaram nos "veganos": colocaram todos na mesma definição, no mesmo monte de trigo, sem tentar ao menos separar o joio. 

- Por anos seguidos, quando os muitos veganos atuais nem eram espermatozoides, milhares de pessoas já eram vegetarianas por não concordarem em usar animais de forma utilitária. Nasci em 1947 e minha família paterna (hoje todos com seus 90 e tantos) não comiam animais por dó, mas, usavam seus ovos e tiravam o leite da vaca sem conhecimento do que hoje temos graças a Santa Internet. Tinha por volta de 5 anos quando vi a morte de uma galinha e chorei. Minha mãe mandou comprar galinhas mortas daí por diante. Naquela época, evidente, não se tinha mercados e carne de boi era comprada no açougue, galinha no aviário e peixe na feira. Veja como em, apenas 70 anos, o quanto tudo mudou. Só que neste tempo, aprendi a não generalizar e se em meu texto falhei em algum momento, por favor, me diga para a devida correção e pedido de desculpas.” 

Dizer que "os veganos" (assim, como se todos fossem iguais)são mentes cristalizadas, desequilibrados, baderneiros que invadem eventos alheios é, no mínimo, agressivo com todos aqueles "outros" veganos que não são nada disso. Gente chata, maluca, fundamentalista e extremista há em todos os lugares e (pasme) às vezes comem carne, às vezes não. ;-) 

- “ conheço pessoas que praticam o veganismo e não estão nem aí para esta perda de tempo de titular “os outros” em bem-estaristas, utilitaristas, carnistas, ovo não sei o que, etc etc etc. Quando Donald Watson definiu o veganismo como um estilo de vida que procura excluir, NA MEDIDA DO POSSÍVEL, todas as formas de exploração e crueldade com os animais, para alimentação, vestuário e qualquer outra finalidade, ele estava falando por todos nós idealistas que sempre sonhamos com o reconhecimento do direito animal dentro das ÁREAS URBANAS. 

Isto porque no interior, tudo é muito definido. Galinha no terreiro, o porco no chiqueiro, o cavalo arriado, o boi no arado, enfim, tudo mais. A grande problemática começa quando é preciso atender a grande massa humana que se prolifera sem controle destruindo todas as formas de equilíbrio no planeta. E esta massa está nas cidades que crescem , crescem e crescem. Por isso penso que os veganos deveriam voltar suas baterias para o excesso de humanos no planeta ao invés de querer se empoderar de algo já estabelecido. 

Andressa, quando falo de “certos veganos” são aqueles que querem o empoderamento de IDEAIS COLETIVOS na defesa animal e que os usam para dominar aqueles menos informados e jovens na militância. 

São estes que invadem eventos de outras pessoas que conjugam do mesmo IDEAL COLETIVO, mas, que usam de outra tática para o avanço desta luta. Tem veganos que tomam atitudes tão ridículas que, apenas, depõem contra os verdadeiros ideais desta filosofia de vida. São chatos e insuportáveis. Acham que estão descobrindo a roda e que tudo que é passado é podre e desrespeitoso.

Eu posso encher a boca porque sou uma ativista pela fauna desde 1983 -http://www.falabicho.org.br/Artigos/ARTIGO---Protestos.jpg - e por defender, inclusive, minhocas e lagartixas, era considerada uma ecochata. Neste artigo defendo pintinhos descartados em tonéis de fogo. Viu como isto não é luta de veganos e sim de pessoas que participam de um IDEAL COLETIVO? A maioria que nos lê não era nem nascido e eu já estava enfiada até a raiz dos cabelos na luta em defesa dos animais. 

Em nossas manifestações pelos direitos dos animais, nesta época, éramos apedrejadas e agredidas verbalmente das piores maneiras. Cheguei a ser presa por atentado ao pudor quando eu e Marília Pinheiro ficamos de maiô na Cinelândia dentro de uma piscina tingida de sangue (iodo) para protestar pela liberdade de um golfinho que vivia enclausurado em um tanque em Sampa. Aliás, foi aí que a antiga WSPA veio para o Brasil e o Marco Ciampi da Arca Brasil pode confirmar. 

Por que conto isto? porque, se fosse hoje, só os “veganos” teriam direito a fazer tal protesto. Do contrário, iriam lá dizendo que éramos bem-estaristas e até iriam pichar a gente. Eu conto isto, também, porque existem alguns “veganos” que nem das fraldas saíram e se atrevem a me perguntar, mesmo sendo história viva, se sou vegana..... Sempre respondo que a vida só me ensinou que – ME PERDOE A GROSSERIA - sou porra nenhuma...... 

Portanto, se não invade evento de ninguém não se sinta agredida por minhas citações“

O tal artigo do sr. autointitulado ambientalista (na verdade está mais para um utilitarista) foi publicado ano passado, ora veja, em um site de negócios agropecuários, e voltou à tona agora, justamente às vésperas da realização do maior evento vegano já realizado na Argentina - o World Vegfest - logo num país tão conhecido por seus suculentos (leia-se ensanguentados) bifes de chorizo. Terá sido maldade ou mera coincidência? 

-“ a teoria da conspiração não faz parte do meu cotidiano por pura falta de tempo. Posso admitir interesses que se sobrepõem aos ideais devido a qualidade de ser humano. Mas, mesmo tendo sido publicado num site de agronegócios propositalmente por aqueles que vivem da exploração da carne animal, o que ele fala vai de encontro com muita coisa que eu sinto SENDO UM ELEMENTO VIVO DE UMA HISTÓRIA. Você acha que ele foi contratado para escrever o que escreveu?” 

Por favor, não cometam os mesmos erros de julgar a todos como se fossem um. 

-“ já expliquei e acho que ficou bem claro em meus textos que me refiro aos excessos e apoderamento que veganos estão querendo fazer em cima dos IDEAIS COLETIVOS” .... Somos muitos que militam pela causa animal e cada um com uma maneira de ser que vai evoluindo com o tempo.....” 

Muitas pessoas que são veganas também são protetoras, também são ativistas, também se dedicam (muito)à causa da proteção animal, de todos os animais sencientes. E não é só isso. Incentivamos o consumo de produtos artesanais, provenientes de agricultura familiar, orgânica, sustentável e saudável. Mas nem todos. Como disse, as pessoas são diferentes, pensam e agem de formas diferentes. 

- “Como falei no início, tenho muita sorte de conhecer pessoas que escolheram viver o veganismo sem tentar o empoderamento. São ativistas, educadas com o próximo e dedicadas à causa animal (muito mesmo como disse). Trabalham na educação da sociedade, principalmente a urbana, lembrando que podemos sim, um dia, alcançar o grande IDEAL COLETIVO que é ver todos os matadouros e abatedouros do mundo serem destruídos, as arenas de touradas transformadas em centros esportivos, os laboratórios usando apenas a tecnologia... E por aí adiante. A causa de defesa animal, embora com participantes com propostas de soluções diferentes, deveria ser reconhecida pelo seu IDEAL COLETIVO. Tão somente. O que nos une deveria sempre ser maior do que o que nos separa.” 

Que tal, ao invés de publicar um texto tão contraditório, cheio de "verdades" tendenciosas, que só desperta reações de defesa (e até raiva de muitos que se sentiram ofendidos), publicar mais textos que promovam a integração desses diferentes grupos e filosofias, que, no entanto, têm um grande, forte e incontestável ponto em comum: o amor pelos animais? 

-“ Andressa, eu agradeço o convite no seu QUE TAL? Mas, queria dizer que o texto que achou tão ruim, p´ra mim foi ótimo porque chacoalhou muito vegano que anda enchendo a paciência de gente muito bacana. Tem muito vegano irresponsável que anda estragando muita coisa que levamos (AS JURÁSSICAS) tanto tempo para conseguir. 

Repara só que, atualmente, só "veganos" sabem de tudo e podem agir pela causa....

Daí pergunto: e nós que lutamos contra farra do boi, contra rinha de galos, rodeios, vaquejadas, pelo 225 da Constituição, pelo 32 da Lei de Crimes Ambientais, pela Regulamentação da lei de crimes ambientais, pela permanência do Decreto-lei 24645, contra vivissecção, na publicação de forma pioneira de literaturas sobre experimentação animal e proteção aos animais, na criação de programas de castração gratuita por prefeituras (fui pioneira em 1995), contra lutas de cães, contra caça, contra introdução de espécies exóticas no país, pelos programas de rádio (eu falava que comer carne dava câncer em meus programas de rádio Globo e outras tão famosas quanto desde 1993), pela sustentabilidade, contra caça às baleias, por tudo mais que há mais de 45 anos faço, como ficamos?

Mereço "sua chamada de atenção" para que eu publique algo que promova integração entre grupos e exalte o “amor aos animais”? Você lê diariamente nosso blog? Quem pode apresentar um currículum como o nosso para poder questionar o material que publico no meu blog que é lido por quase 1 milhão de pessoas/mês? 

Vc. acha que o texto que publiquei do Bertonatti  não é bom? Lamento, mas, serviu para nos conhecermos e lembra-la que está falando com uma HISTÓRIA VIVA da proteção animal..... Acho que mereço maior consideração! Mesmo sequelada por um AVC que me prejudicou a visão e tratando de um câncer, me mantenho dedicada ao sacerdócio de lutar pela causa animal. Não estou disposta para mais nada, entende? 

Não sou arrogante não, tanto que em nosso blog sempre estou promovendo ongs companheiras, movimentos veganos e servindo a causa de tudo que é jeito possível sem me preocupar se sou isto ou aquilo.... Juro, eu tenho tanto a fazer, a estudar, a ler, a me atualizar, que esta besteira de ser vegana, bem estarista, sei lá mais o que, me irrita demais..... 

A propósito, o artigo a seguir traz um constraponto muito inteligente ao artigo publicado aqui. Segue link, somente para os interessados em ver o outro lado da moeda: https://vista-se.com.br/a-confusao-do-carnismo-reposta-ao-artigo-que-afirma-que-veganos-matam-mais-animais/

- “ eu acabei de ler e está muito bom.... mas, não entendi bem a frase final : “Isso só nos faz concluir que ainda há muito a ser feito para que as pessoas que comem carne tenham ao menos um filtro que as impeça de usar um texto assim como argumento na discussão sobre o veganismo.” O Fábio escreve muito bem e, talvez, eu esteja aquém para entender o que ele quis dizer. Mas, qualquer hora, eu vou encontrar um tempinho para entender..... “ .  

O veganismo está crescendo e acho formidável. Quero é mais!!!!!! Tudo que promove os IDEAIS COLETIVOS pelos animais, prá mim, é maravilhoso!!!!!! Só não aceito a tentativa de empoderamento .... 

Permita-se também ser contestada, para que possamos elevar o nível dos debates, com argumentos e informações realmente relevantes, e não apenas "pré-conceituosas". 

-“ não houve pre-conceito nenhum. Suas hashtags são maravilhosas.... vá em frente em seu trabalho..... estou torcendo e a sua disposição..... 

Grande abraço!

Andressa (vegana, ativista, protetora, que cultiva horta em casa e bons relacionamentos) 

- “Outro grande abraço 

Sheila da Fala Bicho (que não é porcaria nenhuma mas que defende ferozmente animais em todas as instâncias. Confira em links do nosso blog)

• http://www.ogritodobicho.com/p/fala-bicho.html
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